www.goncza.fora.pl

jaroslaw minkiewicz

Szacun Sowa. Będziesz opowiadać. Czy już jest bliżej niż dalej? Czy jeszcze nie?

Sowa

Właśnie dziś zaczęłam myśleć coby nie rozszerzyć tego pod kątem nawet szerszej publikacji wielostronicowej. Jako, że w średniowieczu nie było pojęcia rasy, więc mówienie o selekcji i chęci osiągnięcia czegokolwiek oraz przechodzenia rasy w rasę jest niemożliwe. Powiedzenie, że rasa przeszła w rasę jest tak naprawdę wymysłem naszej epoki, uproszczeniem i wysnuję śmiało tezę, że doktoryzowaniem się na niczym, to takie opium dla mas, sztuka dla sztuki, by ktoś mógł się tego nauczyć i udawać specjalistę. Słowo rasa jest tutaj formą umowną, jako że nikt o rasy w średniowieczu nie dbał, nikt nie chciał uzyskać konia fryzyjskiego. Rzecz zupełnie inaczej miała się w Azji/Częściowej Afryce, tam był kult konia arabskiego i tylko jego dlatego osiągnął on czystą formę. Trzeba sobie uzmysłowić, że całość zależy od Geografii terenu i historii wojen zbrojnych oraz zamożności.

jaroslaw minkiewicz

A więc znasz historię 5 klaczy Proroka.

Sowa

tak

się wie

Misiek

Dariusz Ex Luto Draco

Witajcie znowu Moi Drodzy.
Uwaga utwór wielowątkowy.Czytanie powoduje ubytki na zdrowiu i w sprzęcie AGD.(Są na to pisemne zeznania dyplomowanej M.D.)

W zasadzie powinienem zacząć od Sowy.
Batiuszka powiedziała jej kilka słów od serca,za co jestem Jej wdzięczny.
No ale skoro zostałem wywołany do odpowiedzi ,przez Sowę to odpowiadam.
Sowo ,ja Ciebie szanuję,ale Twoich metod nie trawię.
Wyobraź sobie,że nie uczyłem się o leczeniu zwierząt.Za to jestem transportowcem i rozpocząłem pracę jeszcze latach osiemdziesiątych ,kiedy koń był środkiem transportowym.
I jako taki był przedmiotem moich zainteresowań.
Taki dziennik ustaw poz. 167 ,Tobie Sowo zapewne niewiele mówi ,ale był w nim rozdział o bhp konnych zaprzęgów.
Cały rok uczyłem się przedmiotu o nazwie przybory ładunkowe.
I Gdybym Ci Sowo powiedział,że łańcuch ,to przybór ładunkowy,to byś zapewne zrobiła ciekawą minę.Łańcuchy natomiast dzielimy na:............
Podejrzewam Sowo,że gdybyś miała użyć klina rozruchowego,to byś go sobie najwyżej na nogę spuściła i bolałyby Cię nie tylko zęby.

Potem,siedemnaście lat temu zacząłem robić w turystyce.i wyobraź sobie,kochane koniowate znowu się ze mną spotkały.W postaci zwierza,który nazywa się turystyka konna.
Ale dość o tym .Chciałem tylko powiedzieć,że nie trzeba być lekarzem ,czy hodowcą ,aby mieć pojęcie o koniach.

W swoich wędrówkach po Podlasiu spotkałem kiedyś lokalnego poskramiacza koni.On się z tego utrzymywał długie lata.I wyobraź sobie Sowo ,że Pan Marian ,urodzony jeszcze przed wojną ,skończył tylko szkołę powszechną.Niedobór teorii nadrabiał praktyką,cierpliwością i entuzjazmem.A ,że ludność miejscowa mu płaciła za usługi,to spekuluję,że był dobry w tym fachu.
Ino film nakręcili w USA ,więc kariery nie zrobił.

Teraz słówko do Rity: Mea maxima culpa.Pomylić Ślązaka z Poznaniakiem.

Droga Izo:
Nadal podtrzymuję ,moją tezę o perszeronach ,dzisiejszego typu/formy.
Jak ładnie napisała Rita,o koniach starych ras przerobionych na odpowiedniki naszych tirów.

W osiemnastym wieku zaczęto masowo brukować ulice. Można było po nich jechać szybciej i z większym ładunkiem.Dlatego zaistniała potrzeba wyhodowania jednostki napędowej z niezależnym zawieszeniem i napędem na cztery kopyta,która będzie szybsza od wołu.A wszystko po to ,aby dostarczyć szybciej więcej towaru i obniżyć koszt tono/kilometra.
I tak przez przypadek się narodziła logistyka transportu.
Przypominam,że właśnie wtedy powstały specjalistyczne firmy przewozowe(nie mylić z handlowymi).

Dlatego nadal uważam,że współczesny perszeron tak pasuje na Grunw ,jak polska biała zwisłoucha do filmu o dzikach.Niby genetycznie pasuje,a jednak widać różnicę.

Następna sprawa-szkolenie.
Nigdy nie twierdziłem,że niewyszkolony koń jest mniej niebezpieczny od niewyszkolonego człowieka.
I nigdy nie twierdziłem,że ultraśny koń ma nic nie umieć. Proszę łaskawie nie obciążać mnie takimi rzeczami.
Niech sobie ultrasistowski ritter sprawi ultrasistowskiego konia,który przejdzie ultrasistowskie szkolenie.
I będzie super ultra świetna inscenizacja.Przepraszam impreza.Sam Górecki zdementował pogłoski,że to inscenizacja.

Zanim zaczniecie mnie cytować i wyśmiewać. Wiem ,że stworzenie i wprowadzenie w życie procedur dopuszczających konie jest ,przy obecnej organizacji awykonalne. Pozostaje tylko liczyć na zdrowy rozsądek oficerów konnicy.

Mnie jako człowieka ,znającego się troszkę na bhp ,nie bardzo się widzi łączenie konnych i pieszych,jak to ma miejsce na bitwie .
I znowu kraczę,że za tych niezdyscyplinowanych riitterów należałoby się wreszcie zabrać.I zrobić z tym jakiś porządek.

Najprostszym rozwiązaniem byłoby wsadzić wszystkich uczestników bitwy na konie ,albo spieszyć wszystkich.
Albo zrobić coś takiego:
dwie części bitwy tj
a. bitwa właściwa -i niech riitterzy pokarzą co umieją .I sami konni biorą udział.
b. zdobywanie obozu. I wtedy konie weg. I sami piesi się bawią.

Wtedy łatwiej zachować bhp.Tak mnie się wydaje.

A jeszcze fajniej by było ,gdyby :
-stworzono wreszcie "szkielet" bitwy i się go trzymano.(Porównajcie mapki.Ustawienia wojsk i ruchy zmieniają się chyba co rok)
-było więcej prób.Bo ta jedna próba,to śmiech na sali ,a traktowana jest wiecie z jakim poważaniem.(Ps. Nic nie mam przeciw zabawnym kostiumom).

A może wzorem średniowiecznym zrobić konnym obowiązkowy popis umiejętności?

Można nawet na Grunwie.Czasu jest dość.
Tylko ktoś mądry musiałby się tym zająć.
Batiuszka pisała,czego najczęściej boją się konie:
armat,łopotu flag.....Przychodzą mi do głowy jeszcze refleksy świetlne,takie np .od lusterek.
Jak dla mnie taki test trwałby ok 5 minut na konia.
Mogłoby to wyglądać tak:
- koń musi stać grzecznie w czasie salwy
-potem trzeba by podjechać do proporczyka wbitego w ziemię -takiego niedużego,żeby lepiej łopotał.Objechać go i podjać.
-przejechać przez szpaler machających mieczami. (gdyby do machania zatrudnić innych ritterów to podejrzewam,że machaliby z całym sercem,aby tylko "uwalić" konkurencyjego rittera i jego pojazd.
Dać ritterowi papierek ,że koń przeszedł test.Papierek jest ważny dla jednego konia ,na okres tylko tego Grunwu.
To by wymusiło wg. mnie szkolenie koni i podnioło ogólne bhp Grunwu.

Wspominki:

Wykształciuchy:

Wizyta na zamku jednej panią wietieryniarz .Pokazałem niewieście kaganiec koński i opowiedziałem o tym dlaczego konie wojskowe musiały to nosić.
Pani była oburzona.Stwierdziła,że konie to delikatne i przyjacielskie stworzenia.A ona coś o tym wie,bo pracuje w stadninie.

Pewna Pani MaGazynieR inż. -ściągnąłem tę istotę z zęba ,północnego krenelaża wieży głównej (46 m do dzidzińca ,66m do dna fosy)Tytuł zdobyła na Politechnice Gdańskiej.

Pan magazynier od historii . Wycieczka szkolna oczywiście. Pan twierdził,że nie istniało województwo malborskie.

anegdota :

Mennica państwowa przekazała nam kilka sztabek złota.
Chcieli ,żeby były wystawione w jakiś okazały sposób.
I najlepiej żeby pilnował tego strażnik przebrany za krzyżaka.
Komentarz Pani Dyrektor(staram się zacytować z miarę wiernie):
-" Po co ? Przecież to prawie nic nie warte? Tylko 20 tys."

Mój przypis:
-20 tyś. PLN to wartość jednej sztabki złota.A sztabek jest więcej.
- a mnie nie chcieli na krzyżaka,bo jednak zrobili strażnika dla tv.

Wspominek z Grunwu.
W ciągu tych 11 lat mojej bytności poznałem jednego JEDYNEGO prawdziwego ultrasa pełną gębą.Chociaż on z ultrasami nie chciał mieć nic wspólnego.
Zwali go bodaj Petro i był z Sopotu,czy Gdańska.W każdym razie trzymał się z Grodem w Sopocie i tam ponoć w jednej z chat pomieszkiwał.
Jedyny rekonstruktor jakiego widziałem,który biegle posługiwał się krzesiwem.Używał go nawet do zapalenia fajki.Bo fajczył.
Jedyny ,jakiego znam,który potrafił krzesiwem rozpalić tak małe ,tak wydajne i paliwooszczędne ognisko.A kiedy zaczął padać deszcz i nasze wielkie ogniska gasły,to on swoje przykrywał tylko kawałem dechy i miał nadal ogień.To jego ognisko zmieściłoby się w dwóch większych garściach.

A kiedy strzelał z łuku,to jego refleks oddawał energię grzecznie obracając się o 180 stopni ,cięciwą do przodu.
Serce rosło,kiedy się to oglądało.
To było gdzieś ok 2002 roku..............

A teraz ..............Szkoda gadać.

A z dzisiejszych ultrasistów jeszcze sobie poszydzę przy okazji.

I znowu wyszło przydługie marudzenie .I groch z kapustą.

Wybaczcie,że Was zanudziłem.

Wasze zdrowie.Jak to w karczmie

Rita

Widzę, Smoku, że niewielu znasz ultrasów. Ja poznałam kilkunastu na warsztatach na Wolinie, i w tym roku, jeśli zdrowie i warunki pozwolą jadę tam znowu. Chłopaki nie tylko rozpalają ogień krzesiwem, ale i łukiem ogniowymi Smile

Stawiają chaty, rzeźbią i gotują zupę z pokrzyw. I wędzą dorsze.
Ale tacy nie maja po co zjawiać się na grunwaldzkim pikniku, więc trzeba ich szukać na innych imprezach.

Batiuszka

Może jeszcze dopowiem jedno, a propos strachu u koni i na co warto by zrobić test. Mianowicie parasolki- nigdy nie widziałam większej paniki u konia niż po otwarciu parasolki Wink

Ale to już odbiegając Wink

Pozdrawiam

Misiek

Sowa

Zorganizować testowanie koni musi ktoś z odpowiednim do tego wykształceniem. Test należało by napisać tak by stopniować zagrożenie. Przydadzą się do tego zasady np paralli'ego.

Co do Darka, to nie wyzywam Cię do odpowiedzi i nie chcę z Tobą wchodzić w dyskusję. Proszę Cię jeszcze raz, nie zwracaj się do mnie "kochanie", "wielce szanowna" etc. Jestem zwykła osobą i chciała bym, by tak pozostało. Nie będę wypisywać tutaj swoich kwalifikacji i specjalizacji, odnośnie koni bo to się mija z celem. Wiek też nie jest kartą przetargową. Nauczycielka choć ma kontakt z dziećmi, nie jest ginekologiem położnikiem.

Co do dowódcy koniarzy to wywaliła bym stamtąd jakieś 80% ludzi i popieram każdy ruch oporu chcący dobrać im się do dupy. Część koni nie spełnia warunków nie tyle co historycznych ale i bazowych behawioralnych.

staszek kula

Witajcie
Mój utwór jadąc po słowach Smoka. Też będzie wielowątkowy. Nie mam zamiary tu stawać w jakieś zawody co do ilości wątków i długości, ale idąc Twoim tropem, walczę tą samą bronią. Wolę krótsze treściwe wypowiedzi, chyba, że zostanę zmuszony.

Masz swoją wiedzę specjalistyczną z dziedziny zamku, pracujesz tam i poznałeś już chyba wszystkie tajemnice owej budowli. Nie odmawiam Ci też wiedzy na inne tematy.
Ale idąc Twoim tokiem rozumowania, mogę podać Tobie również przykłady, gdzie pracownicy muzeum i historycy się mylą. Słowem - opowiadają bzdury.
Myślę, że wiedza specjalistyczna o koniach jest poza Twoim zasięgiem. Zostaw cesarzowi co cesarskie. Poproszę o podanie z jakiego źródła korzystasz podając informację o koniach. Bo sam przeczytam z chęcią.
Wiele źródeł informacji o koniach przeczy temu co piszesz. Nie wdaję się w szczegóły choć może powinienem?
Nie ważne, nie po to piszę, żeby tu teraz się wymądrzać.
To że jesteś transportowcem z doświadczeniem nie znaczy, że masz dogłębną wiedzę o koniach. Nie każdy posiadacz samochodu rozbierze silnik, choć wie, jak podstawowe naprawy zrobić. A i to nie każdy!! Po prostu idzie z tym do specjalisty.
W jakim miejscu Górecki zdementował info o tym że Grunw nie jest inscenizacją czy jakiś dziennik to może był?
Jeśli tak to nie brałbym tego na poważnie.
Co do schematu bitwy jest tak Smoku od LAT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Zmiany będą co roku, bo wiesz jak mam to samo robić po raz 12 to nie będzie mi się chciało wierz mi!!!!!!!!!!!!!!!
Prób jest dużo !!!!
Jeślibyś śledził na bieżąco co się dzieje na Grunwie, to byś zobaczył, że od czwartku a w tym roku jeszcze w środę duże grupy ludzi gdzieś znikają... Powiem w tajemnicy, że idą na próby... ale sza o tym .. bo może się jeszcze wyda :):)
Co do wiedzy ludzi - dlaczego zakładasz, że każdy kto z tobą rozmawia nie zna się na tym co robi? Sowa jest jeszcze się uczy, wiec będzie między innymi końskim psychologiem !!
Co do ultrasów Rita ma rację. Nie wiem zasadniczo gdzie jeszcze i na jakie imprezy jeździsz. Ale ludzie poczynili postępy w rekonstrukcji. Ogromne i wiele już robią we właściwy sposób.
Zasadniczo jest mała różnica pomiędzy praktykiem a teoretykiem też mogę się nauczyć wszystkiego o historii koni, ich wyglądzie, co i jak się leczy. Nawet posłuchać pana Mariana jeśli jeszcze żyje. Tylko wtedy podam Ci, jaka część wiedzy skąd pochodzi i według czego jest podana. Często będzie sprzeczna. To samo jest w historii. Co historyk to inna teoria.
Myślę, że podaj najpierw skąd czerpiesz swoją wiedzę i wtedy podyskutujemy ok?
Pozdrawiam wszystkich sympatyków koni i koniny :)

Iza

jaroslaw minkiewicz

Petro był fajny. Gdzieś zniknąl mi z oczu. Konie boją się jeszcze: motyli, ważek, fruwających gazet i reklamówek, kopniętej piłki i wrzasku mojej córki. Przetestowane Smile

ps. Wodzu, wodzu...spoko... bo się zapowietrzysz Wink

jaroslaw minkiewicz

Aha i jeszcze jedno: Postawcie się w rolę konia. No przecież takiej parasolki to wilki się boją nawet, psy a nawet pantera spierdzieli na widok otwieranej z nienacka parasolki. Parasolkę należy koniu wybaczyć. Nawet bojowemu.