www.goncza.fora.pl

Mała

BEDE BAAAAARDZO WDZIECZNA bo póki co znalazlam chyba dosc sensowny wzór i wykrój po norwesku Shocked

na Ruski płaszczyk z rekawkami obszyty futerkiem Mr. Green

ale to troche za mało Wink

wiec bede BARDZO CIERPLIWIE czekac

Iza

na razie parę linków, może coś rozjaśnią:

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Mała

pierwsze 3 znam czwartego nie znałam Smile

wielkie dzięki Izuś :*:*:*:*:*
jak cos ktos jeszcze znajdzie bede ogromnie wdzięczna Mr. Green

Rita

O wszyciu rękawa w sukienkę:

Poniewaz trudno jest tłumaczyc pewne rzeczy na sucho, bez rysunku, to postaram się tu zamieścić wszystkie dane na ten temat, żeby nie było wątpliwości Smile

Rękaw podstawowego typu, wszyswany do podkroju pachy, szew jak widać biegnie z tyłu sukienki, dokładnie po linii łopatki i łokcia. Stosowant od połowy XIV wieku.

Modyfiakcja rękawa, z natury dość wąskiego, poprzez wstawinie klina rozszerzającego rękaw tuz przy linii wszycia.

Rękaw tzw. starego typu, czyli krój z romboidalnym klinem, stosowany od VIII wieku do połowy XIV, na czasy Grunwaldu w zasadzie juz nie występujący w strojach wzorowanych na modzie zachodniej. Co do wschodniej, to mógł funkcjonować, aczkolwiek pewności nie mam.

Na koniec rekaw sunki Christine de Pisan, charakterystycznie rozcinany od łokcia. Wszystkie przedstawienia malarskie potwierdzają tezę, ze szew dla odmiany, biegł tym razem z przodu sukni, od połowy obwodu ramienia, przez linie łokcia. Eksperci z Frehy maja na ten temat inny pogląd, więc polemika mile widziana Wink

I rękaw houppelande, szyty ze szwem po łokciu:

Batiuszka

Teoretycznie to bardzo łatwo objąć rozumem, jednak w praktyce z tym rękawem idzie mi trochę gorzej. Wink

Ile ja straciłam nerwów na opanowaniu tego, to nie wspomnę. Wspomnę za to, że opanować mi się nie udało.

Z czym problem? Otóż jak w "normalnym" rękawie dosyć łatwo jest dopasować górę rękawa do wykrojenia (bo w razie gdyby rękaw był za duży to wystarczy go skrócić z jednej i drugiej strony, żeby było równo), to w tym dla mnie to czarna magia.
Albo mi się cały szew jakoś pieruńsko przekręca, albo cały rękaw jest jakoś zupełnie niedopasowany.

Co do sukni de Pisan, to moim zdaniem tak jak tu, Gosiu, narysowałaś, to ten rękaw by trochę nie działał. W sensie tam nie może być rozcięcie rękawa na szwie, tylko wycięcie, bo inaczej rękaw by się zawijał w rulonik i nie wyglądał tak jak powinien wyglądać.
A gdyby był trochę wycięty, to zwisał by sobie ładnie. Wtedy nie byłoby różnicy gdzie szew przebiegał, czy z przodu, czy z tyłu. Z tyłu jednak jest bardziej estetycznie.

Pozdrawiam.

Rita

A jednak, jesli chodzi o suknie Krystyny, to znam kilka rekonstrukcji, i w żadnej rękaw się nie roluje. Poza tym, onnie zwisa na obrazach tak jak psi językw cottehardie, czyli spod łokcia, a spada z boku, po zewnetrznej stronie ręki.

Co do wszywania rękawa ze szwem na łokciu - jest na to patencik, prościutki. Wykrawamy sobie rekaw tak, jakbyśmy szyli go ze szwem spod pachy, zszywamy, sprawdzamy, czy pasuje nam do otworu przeznaczonego na wszycie, i dopiero po ułożeniu szwem po łokciu przykrawamy tzw. kulę, czyli miejsce wszycia do górnej częsci do sukni. Brzmi skomlikowanie, ale moze rysunek pomoże.

Na razie niestety mi się nie chce załadować :/

No, po dniu walki się udało Smile

Proszę nie traktować rysunku jako wykroju do powtórzenia, to tylko szkic! Very Happy

kasia

ej, bez przesady (... ). po prostu przeprowadziłam dyskusję ze znajomą z której dowiedziałam się paru interesujących rzeczy (nie bede tu bagatelizowac ogromnej wiedzy rozmówczyni) i poruszony został takze temat rękawów.

nikt mi perfidnie uwagi nie zwrocil, tylko z samej rozmowy wywnioskowałam, ze chyba cos z moimi rękawami nie tak i generalnie Twoj post, Rito to potwierdza, bo mam jak to nazwałas, rękawy starego typu, co postaram sie zmienic, skoro w okresie grunwaldu juz jest lekko naciagane.

staszek kula

Dzieki dziewczyny za posty , tak poprostu ..... mysle ze tak powinna przebiegac cala rozmowa o strojach jak sobie poradzic i co kto ma ze zrodel , nikt nikogo nie zje za podanie kilku jak ktos posiada . piszcie dalej , dobra droga ..... dyskusja rzeczowa i konkretna .

Batiuszka

Witam!
Mam pytanie. W odmętach moich zbiorów ikonograficznych trafiłam na coś, co nie jest ani podpisane, ani jakoś datowane.

[link widoczny dla zalogowanych]

Poza tym, że chciałabym się dowiedzieć skąd to i kiedy to, interesuje mnie jeszcze co też właściwie ta pani ma na sobie?

Wygląda po prostu jak płaszcz na sukni, ale trochę nie przypomina to wdzianko zwykłego płaszcza- chyba że płaszcze były szyte z kołnierzami?
Dodatkowo suknia ma rozcięcie pod szyją, co wydaje się trochę dziwne, bo hopką to to nie jest, a tylko przy hopkach spotykało się rozcięcie pod szyją. Nie widać jednak szerokich rękawów hopki, no i suknia nie ma kołnierza.

No i pytanie o szczegół- dlaczego ta pani jest boso? Wink

Pozdrawiam.

Rita

Moim zdaniem jest to przedstawienie biblijne, dlatego ta pani jest boso, i dlatego przygląda sie jeje król. Strzelam teraz, ale sądze, ze to Batszeba rozbiera sie do kapieli, a podpatruje ją Dawid.

Strój w takim razie trzeba traktowac jako stylizacje - taki sredniowieczny fantas, bo malarze lubuli puścić wodze wyobraźni tworząc wizerunki osadzone w starożytności, i stroje na nich przedstawione niewiele maja wspólnego z rzeczywistością.

Nakrycie głowy, czyli czepiec rogaty sugeryje czas okołogrunwaldzki, czyli 1405 - 1415.

Pozdrawiam.

Batiuszka

To ja jeszcze mam pytanie Smile

W udostępnionych przez Ciebie, Gosiu, książeczek Jacobssona, a dokładnie w ubiorach 1300-1400 można zobaczyć, że nogawice są przypinane do dubletu broszkami Shocked

Datowane to jest na 1300, ale już pytam z czystej ciekawości, czy na prawdę tak było? Może ktoś dysponuje jakąś ikonografią na ten temat?

I pytanie odnośnie:
[link widoczny dla zalogowanych]

Czy panowie tutaj mają na sobie butki w kolorze nogawic, czy to też jakaś fikcja autora? Może patynki? Wygląda jak buty, ale mają trochę kobiecy krój Wink

Pozdrawiam.

Rita

Co do książeczek, bazują one często na danych ze Szwecji, możliwe, że tam stosowano takie rozwiązania, ale nie znalazłam na to ikonografii z epoki. Radze więc postępowac ostroznie.

Co do butków, to sa jak najbardziek ok, nie ma w nich niczego dziwnego - dopiero w Rnesansie powstały kroje butów typowo dla kobiet i typowo dla mężczyzn. W średniowieczu większość typów butów była unisex.

Szym

czy wapenrok mogę z lnu-w sensie, są jakieś źródła na potwierdzenie tego?

Rita

Niestety, nie ma potwierdzeń na lniane wappenroki. Jednak, jesli juz rycerza było stać na zbroje, którą tym wappenrokiem przykrywał, to na ten kawałek sukna do zaprezentowania barw rodowych również.

Gucia

Szyję sobie cottehardie. Z chabrowej wełny, z podszewką z brudnoróżowego atłasu. Czy tippety i wpusty niby-kieszeni powinny w niej być bezwzględnie białe, czy można zastosować ową podszewkę bez obawy o popełnienie faux pas?