www.goncza.fora.pl

Juliusz

Kwestie wiazan z tylu w sukniach tez przykuly moja uwage
Czy to na prawde musi zostac zniesione? nie wyglada zle i uwazam to za szczegol.

Moze jakis tutorial jak przerobic kiecje z wizanej z tylu na wiazana po bokach? Bo w tym momencie kilka kiecek idzie do piachu

Sowa

Cyt: „Bielizna zaczyna być noszona w XIII i XIV stuleciu; rozpowszechnia się w miarę postępów higieny ale i uprawy lnu. Używanie bielizny (...) związane jest ze wzrostem znaczenia mieszczaństwa. (bielizna kobiet dotyczy głownie mieszczaństwa i zaczyna się pojawiać dopiero od XIII, XIV wieku) Należy przyjąć ze bielizna jako zbytek (niewidoczna) przez ludzi mniej zamożnych noszona była w czas szczególny (...) do kąpieli.”
Uznany francuski historyk średniowiecza Le Goff

A co do sukienek to w malarstwie nie taktownie było przedstawiać Panie tyłem i malarstwo w ogóle im wcześniejsze tym ma większą tendencje do pokazywania ludzi cały czas przodem. Tego sprawdzić nie można. Znalazłam kilka panien tyłem na rycinach ale pech chciał ze miały długie włosy. Sprawa nie jest zamknięta moim zdaniem. A co na to Gutkowska ?

staszek kula

Batiuszka , nikt pod sukinki nie bedzie zagladal , ale jest to sugestia aby taki .. hmm .. odzinie spodnie powstawalo i zaczelo wchodzic do urzytku .. wiadomo ze sa sytuacje ktore mowia nie. temu rozwiazaniu . ale w koncu to mamy odtwarzac historie .
Co do wiazan z tylu sukienki to jest to faktycznie temat cieki ale niemamy pewnych dowodow na takowe i opieranie sie na teorii to troche za duzo .. Zostaje tak jak jest . Jesli znajdziemy potwierdzone przez historykow i archeologow wiadomosc lub znalezisko o istnieniu takowych to wrocimy do takiego wiazania sukienek .
Jesli potrzebujesz to wzory i wykroje sa tez u nas tj . u Izy i u mnie dostepne .
Vulpecula to juz sie dzieje niewiem czy zwrocilas uwage ale gonilem kazdego kogo widzialem z plastikiem i do minimum ograniczam na terenie obozu takie mniej historyczne tematy .i patrzmy na nasz oboz i nie musimy byc jak wszyscy tylko powinnismy miec lepiej no nie ?zero tolerancji dla plastkiow ! na tereni obozowiska naszej choragwii !
Wojciech to niejest tak jak piszesz po to byly wiazania boczne i z przodu aby ten klopot rozwiazac . Kobiet ktore nie sa "plaskie" , no i istnieja metody szycia ktore pozwalaja na dopasowanie takich kiecek .
Juliusz to niestewty nie jest szczegol . tylko konkret jak na razie
Sowa sorki ale pani Gutkowska nie jest jedynym zrodlem i niekoniecznie jest uznawana przezemnie . I nikt nie mowi ze tak niejest jak napisala cytat ale spojrz na sukienki i odziez to prawie nikt na nizsze warstwy niechce sie ubierac . wiec ... mysle ze to niejest zle ., Jesli ktos ubierze sie za chlopke to niema sprawy ale jak to sa sukienki mieszczanski i szlacheckie to niestety powinny byc te czesci odzienia jak bielizna ..
Dzieki za dyskusje .czekam na dalsza czesc ..Mam nadzieje ze odpowiedzialem na wasze dylematy i pytania . Pytajcie sie i rozmawiajmy ..

Wilk

[quote="Sowa"]Cyt: „Bielizna zaczyna być noszona w XIII i XIV stuleciu; rozpowszechnia się w miarę postępów higieny ale i uprawy lnu. Używanie bielizny (...) związane jest ze wzrostem znaczenia mieszczaństwa. (bielizna kobiet dotyczy głownie mieszczaństwa i zaczyna się pojawiać dopiero od XIII, XIV wieku) Należy przyjąć ze bielizna jako zbytek (niewidoczna) przez ludzi mniej zamożnych noszona była w czas szczególny (...) do kąpieli.”
Uznany francuski historyk średniowiecza Le Goff

Zgadza się, ale tyko i wyłącznie co do biednej i cuchnącej brudem Francji i królestw jej ościennych. Jeżeli chodzi o obrzydliwie bogatą i lśniącą czystością Polskę, absolutnie nie!

Sowa

Polska lezy w Europie a cyt pochodzi z pracy o kulturze Europy. Powszechny jest poglad ze Polska jest czysciejsza.

Rita

Batiuszka

1. A takie "biuściaste" kobiety jak sobie radziły? Znaczy się, zawsze są te wiązania z boku, ale jakoś przy sukniach dworskich to one nie teges. Tym bardziej, że suknia spodnia zazwyczaj też jest wiązana po bokach, a nakładać dwa wiązania na siebie to tym bardziej nie teges.
btw. Szycie sukni ze skosu to już na prawdę dworskość ogromnościowa i rozrzutność materiałowa. Ile na przeciętną kobietkę trzeba metrów, żeby ze skosa sklecić suknię?

2. Czy jedno wiązanie z boku przy mocnym dopasowaniu sukni nie sprawia, że cała suknia się marszczy i jakoś źle układa? Poza tym nigdy nie widziałam nikogo, kto zastosowałby taki myk. Jest on poprawny historycznie?

3. I tylko w tym wypadku zgodzę się z używalnością gaci przez kobiety- kiedy jest zimno. Ma to swój sens wtedy.

4. Ale, droga Rito- skoro kamizelki nie wchodzą, a pierwsze przedstawienia kamizelek pochodzą z połowy XV wieku, to dlaczego mamy robić wyjątek dla gaci?
Żeby sobie ułatwić życie? Wkraczamy na teren spekulacji, a "spekulacje prowadzą do fantastyki, a nie rekonstrukcji".

Pozdrawiam

Iza

Pozwolisz, że odpowiem na pewne problemy. Tak więc "biuściaste" nie mają problemu bo np używano taśm materiału do obwiązywania biustów. Poza tym jeśli sukienka jest dobrze wykrojona, to układa się super. Polecam dopasowywanie z użyciem szpilek. Sama mam sporą różnicę na lini biust-pas-biodra a znam dziewczyny jeszcze bardziej przez naturę obdarzone, które mają świetnie dopasowane sukienki. A wiązanie z jednego boku nie powoduje marszczenia itp, jeśli oczywiście wiesz, jak dobrze uszyć. (sprawdziłam na sobie, mam taką suknię spodnią). Poza tym większość sukien wierzchnich na nasz okres to.. no cóż, houpelandy...Co do gaci - Sowa wspomina,, że zaczęła być noszona w XIII i XIV wieku. Nasz okres to początek piętnastego, więc się chyba łapie na to?

Co do kamizelek - jeśli przedstawienia są z połowy piętnastego wieku (czyli 1450 i wyżej) to jakby na okres 1380-1420 nie wchodzą. A źródło typu Osprey nie jest źródłem na które z czystym sumieniem bym się powoływała. W końcu ilustracje tam zawarte są współczesne a ta, którą widziałam zapewne odpowiada tzw "holledublet", który był częścią opancerzenia. I jest wykonany z lnu, nie z wełny.

Chętnie podyskutujemy, Rita także jeśli się nie mylę, ale warto podrzucać jakieś źródła a nie tylko tekst. Po prostu wtedy jest możliwość oparcia się na dowodach a nie "wydaje mi się". Smile

staszek kula

Batiuszka to moze byc . a na rycinie lub obrazie niewidac czy sa wiazania z jednego boku czy z dwoch . A jesli chodzi o znaleziska to sa dowodyna dwa wiazania . nie upieram sie przy jednym wiazaniu bocznym ..Mam nie tylko podejrzenia na to ze bielizna byla uzywana wczesniej niz w 14 i 15 wieku . wiec .. jesli macie jakies dowody na to ze nie uzywano czegos z moich wymogow w tym okresie to prosze o podanie zrodla i porozmawiajmy .Jestem otwarty na dyskusje ale konkrety a nie domysly ...Pamietajcie to co poprawimy teraz to moze niebedziemy musieli robic za rok . i orgi pewnie wprowadza doslownie taki przepis . pozatym to jest napisane ze spojne historycznie . Wyprzedzajmy wymogi orgow i niebedzie klopotow pozniej .
Pozdrawiam i zapraszam do dyskusji .

kasia

staszek kula

Dla scislosci: jest jaka, tabard, wappenrock, angel-wing i tunika bojowa.

Nie ma czegos takiego jak typy wappenrocka...

Ja osobiscie nie zagladam na frehe i jest mi to srodowisko calkowicie obce.

kasia

yh, ja niestety zajrzałam i przeczytałam, ze cos takiego jak wappenrock nie istnieje samo w sobie, tylko jest to ogolna nazwa tak zwanego 'okrycia bojowego' i tu dopiero mozna wyszczegolnic takie rodzaje jak jaka, tabard (podobno niehistoryczny), pourpoint czy huque lub jeszcze inne.
dlatego pytam, jak to ma wygladac, jak ma byc dlugie i gdzie sznurowane, zeby było poprawnie?

Batiuszka

Poza tym artykuł zacytowany przez Sowę odnosi się do bielizny jako takiej, a nie do damskich gaci konkretnie. Bielizną jest również giezło. A o gaciach ani piśnie. Może jednak Le Goff pisze coś więcej w tym temacie?

Sowa

Le goff pisze ze majtki są zbytkiem klas bogatych i noszone są przez mieszczaństwo tylko w wypadkach jak można je gdzieś pokazać lub w święta aby podnieść swoja pozycje społeczną

Ja chodzę bez majtek na Grunwaldzie i nikt mi nie może zarzucić ze to jest niehistoryczne Wink

Po za tym nie widzę aż takiego problemu majtek gdyż ich uszycie nie zajmuje dużo czasu, nie kosztuje dużo materiału (można ostatecznie zrobić sobie 3 pary z prześcieradła, bawełna jak każda inna), co innego kwestia wiązań i to ze moja sukienka która ma 6 miesięcy nadaje się na śmietnik.

Pytanie do komisji:
Czy jak zszyje wiązanie na plecach to ten szew będzie niehistoryczny jeśli z przodu mam suknie krojona z 1 kawałka ? Czy wtenczas musze ja przeciąć z przodu i zszyć aby była z 4 części ? I czy nadal sukienki bez jakichkolwiek wiązań są historyczne czy może już nie?

Skoro używano haftek i wtedy wiązanie jest niewidoczne to nie jest wykluczone ze haftki były na plecach. Tego na rycinach nie zobaczymy.

Wojciech z Gdańska